За SEO-то и SEO-тата
На този пост май най-накрая му дойде времето. Може би трябваше да го напиша отдавна, а може би въобще не трябва да го пиша. Всеки път в който сядах да го напиша мислех за различни неща. Повечето си ги отбелязах и ще се опитам да ги опиша тук. Ако пък пропусна нещо и се присетя по-късно – ще добавям в коментарите.
Основните причини поради които си губя времето за този пост (а и вашето, защото ще го прочетете донякъде) са две :
Създаденото напрежение и лошо име на SEO-то като цяло (покрай изминалото SEO състезание) и отношението на Dzver – един човек който много уважавам като професионалист и личност, но понякога не съм склонен да се съглася с него.
Иска ми се, а и мога да пиша много по въпроса, но по-добре да си напиша книга за целта :-) И без това кьораво, куцо и сакато взе да пише книги за неща от които не разбира :-)
И така … за SEO-то и SEO-тата в България.
Първо да започнем от това какво е SEO. Ами SEO е оптимизация за търсачки. Посредством използване на различни техники се постига по-добро позициониране в търсачките. Техниките са най-различни, но търсеният резултат винаги е само един – по-добро позициониране при търсене – най-важното предимство в днешния интернет където всичко е просто. Намират ли те в търсачките, имаш посетители. Имаш ли посетители имаш и реклами. Имаш ли реклами имаш и пари.
Какво обаче е положението в България?
В България SEO-то е набедено за нещо лошо. И всички разбират от SEO, а SEO специалистите са едни гадове които само обещават чудеса, без да дават нищо насреща и взимат парите на бедните хорица, които са им се вързали. Лошо, много лошо. По-лошо и от MLM пирамида.
Реалността обаче е малко по-различна. Всъщност … доста.
Истината е , че в България няма SEO специалисти (или SEO фирми) които да се натискат да вземат парите на бедните хорица. Малкото останали в България истински знаещи и можещи SEO-та са заринати от собствени проекти и дори нямат време да говорят с клиенти, а камо ли да поемат нови сайтове, да речем от любимия ми бранш – property / real estate.
Защо същите тия SEO-знаещите и SEO-можещите не могат , а и не искат да поемат проекти на хилядите знайни и незнайни фирми за недвижими имоти?
Две причини : трудно е и плащат малко.
Трудно е защото бизнесът вече е разпределен. Има малки, има и големи, има и още по-големи (за краткост ще ги наричам огромни). По една или друга причина, работата ми ме е свързвала с почти всички от големите и огромните. С някой все още ме свързва, но само като консултант. Разликата е там, че за една консултация от огромните аз вземам повече пари отколкото ако се бъхтя половин година върху сайта на някой от малките. На всичкото отгоре малките искат и гаранции. Но за гаранциите в SEO бизнеса ще напиша малко по-надолу (ако остане време и имам настроение, ако ли не … другия път)
Що се отнася до големите и най-вече до огромните – с тях е лесно. Те имат огромни рекламни бюджети. Те имат огромни ресурси от хора. А в SEO това е най-важното. Помните нали ? Много и ново, уникално съдържание и хубави връзки от авторитетни сайтове. Уникалното съдържание се създава от същия този човешки ресурс с който разполагат огромните, а бездънните рекламни бюджети активно спомагат за получаване на онези ми ти хубави връзки от авторитетни сайтове. При наличие на тези два фактора – съдържание и връзки нещата сами си идват на мястото.
По-малките в бранша обаче са тарикати. Забележителното е, че зад сайтовете им много често даже не стоят фирми и офиси, да не говорим за необходимите бумаги, разрешителни и так далее.
Те не искат да изградят стойностен сайт, те не искат да добавят нова ИНФОРМАЦИЯ (съдържание), те искат само и единствено да си продадат боклука (който някой, някак си е построил или купил на безценица). Те искат да са номер 1 при търсене на любимите : property in bulgaria, real estate in bulgaria, bulgarian properties или поне за bulgarian real estate.
Само за тези, за нищо друго … или ако може поне в тройката да са , в най най ама наистина най-краен случай на първа страница. И да си стоят там завинаги. Срещу което са склонни да платят някоя стотинка. Ама няма да давали нищо за включване в авторитетни платени директории и браншови сайтове и каталози. И за реклама нямало да платят. За връзки от тук там да не говорим. А кой ли кретен ще им линкне великият 5 страничен сайт правен на готов CMS в час по трудово обучение от някой дето вчера са му купили компютър ? Това тях не ги засяга. В най-добрия случай те са платили няколкостотин лева на някоя фирмичка да им стъкми сайта и се надяват за не по-голяма сума да се изпъчат най-отгоре в Google и тъпите ингилизи да се юрнат като овце да купуват апартаментчета с огромна доходност и почернели и мухлясали стени.
Ей на , олекна ми !!! Наплюх любимите си клиенти , а уж щях да пиша за SEO :-(
На такива клиенти всички знаещи и можещи SEO специалисти отказват. И има защо. Кой обича да се гаврят с труда му ? Кой обича да го подценяват ? Всъщност помислете си … колко SEO специалисти има в България ? Говорим за тези които наистина са такива, изкарват си хляба от това и поне веднъж са извели поне един сайт по някаква ключова дума дето връща поне 1000 резултата в Google до първите места?
В най-добрият случай – 20-30 ! Някой ще каже … поне 100. Не ми се спори … нека са 100 макар че искрено се съмнявам. Колко са сайтовете за недвижими имоти, дето поне веднъж са потърсили SEO специалист ? Поне няколко хиляди.
С колко сайта може да се занимава един SEO специалист на месец ? Не повече от 10-12 и то с голяма мъка. А да не забравяме че това е само един бизнес. А още колко има … ?
Следователно има голяма пропаст между търсенето и предлагането на SEO услуги. Търсенето, повярвайте ми, е ОГРОМНО. Предлагането е НИЩОЖНО. И имено тук се намесват псевдо SEO специалистите, които някога нещо са прочели за SEO и сега набързо са си направили страничка (може и в hit.bg, че поне е безплатно :-) ) и предлагат SEO услуги. Забележителното в случая е , че почти винаги абревиатурата (може би защото е кратка) се изписва правилно.
Обикновено имено такива SEO специалисти се падат на ония малките клиенти. Клиентите гледат да минат тънко, SEO-тата пък с удоволствие им предлагат невероятна услуга … по default използваща някаква black SEO техника, която обикновено и много бързо води до изхвърляне на сайта от индекса на търсачките. Кой е виновен ?
…
Крайно време е клиентите да разберат, че SEO е една много, ама много скъпа услуга. Едно добро позициониране на сайт в търсачките носи много , ама наистина много посетители, клиенти и пари. Няма начин да се разделиш само с няколко стотин лева на месец (недай боже и като цяло) , а ти да печелиш хиляди евро само от една продажба. А ако има подобен начин … поне на мен не ми е известен. Добрият, знаещият и можещият SEO специалист в половината си време чете и експериментира. В другата половина монетаризира знанията си. А тези знания са скъпи. Много по-скъпи отколкото клиентите могат и да си помислят. Но за това после.
Значи, щом има несъответствие между търсене и предлагане , нещо трябва да се промени. Или се вдига цената на стоката (а тя и сега е немислима за повечето български бизнесмени) или се появава нова стока. Обикновено некачествена, но пък евтина и тя запълва празнината.
Тук обаче стоката не е баш стока, не е и услуга всъщност. Стоката тук са хора със знания.
Вие, скъпи клиенти не си купувате стока или услуга … Вие се опитвате да си купите човек с правилните знания, умения и рутина.
Обаче казахме, че тези хора в България са малко, много заети и много много скъпоплатени. И след като не успеете да си купите някой от тях, си купувате от евтините. Всички знаем че евтиното ВИНАГИ излиза СКЪПО. Ама поне можете да опитате и по тънката лайсна … ако мине. Ама не минава. И аз искам да си купя имот по 100 долара квадрата, ама ако все пак ми намерите ще е менте или в Долна Диканя , Радомирско. Всяко нещо си има цена. Цената на хората (както и тази на имотите между другото) в България расте. Но имоти се строят все повече и повече. А SEO специалистите намаляват. Просто SEO не се става за един ден. Нито за няколко месеца. Тези които наистина го могат, са го учили и правили с години. При това успешно.
Всякакви други призиви за това че всеки уеб дизайнер и можело и трябвало да предлага като част от пакета си и SEO услуга доведоха до положението в което е SEO-то в България. То е все едно всяка рекламна агенция да може да прави уеб дизайн, а всъщност защо всеки електричар втори разряд да не е IT специалист? А дали не може да продава и коли? А имоти ? Оооооо той всъщност вече има сайт за продажба на имоти и сега си търси SEO. Всъщност SEO-то можел и сам да си го направи, ама нямал време.
Ей за това сме на това дередже, защото хора които нищо не разбират от едно нещо, веднага започват да дават авторитетно и компетентно мнение баш по това от което ама никак не разбират. Но да се върна на положението със SEO-то в България.
Ами зле е! Много е зле. И то имено защото кьораво, куцо и сакато реши че може да е SEO. И си направи и сайт. И го написа и на сайта си : Предлагам SEO услуги. Ама като го потърсиш сайта му из „чуждата търсачка“ … сайта го няма.
Откъде знам ли ? Навремето реших да се включа в start.bg. Прецених че имам достатъчно знания, за да направя една полезна страница. За SEO. И я направих – seo.start.bg. Предполагам, че е полезна за доста хора които искат да научат повече за SEO. Дадох си малко зор да поразработя съвсем леко ресурса и благодарение на това , както и на авторитета на start.bg тя се отзова на добри позиции при търсене.
От този момент нататък започна кошмара. Всеки иска да е вътре. И започнаха да се добавят всякакви. Изключвам любимите ми фирми за недвижими имоти. Всякакви уеб дизайнери, студия и рекламни агенции решиха че трябва да се листнат там. Проблемът е че като преглеждах сайтовете им в тях нямаше нито дума за SEO или оптимизация. А все пак ресурса е тематичен. Отговарях им, че ресурса е само за сайтове свързани със SEO и за съжаление тъй като те не предлагат подобни услуги няма как да ги включа. Огромно беше учудването ми когато след няколко дни те пак се добавяха и вече на сайта им пишеше SEO. Интересно , аз ако напиша Клаудия Шифър, дали ще ме добавят в директория за топ модели ? :-)
Като започнах да слагам информацията в seo.start.bg обаче (все пак беше преди 2 години мисля) се случи нещо много лошо. Започнах да търся SEO фирмите в България. Няколко си бяха там където се полага. Обаче някой, за които знаех че предлагат подобна услуга не можах да ги намеря и след стотния резултат. А са големи и известни. Няма да споменавам кои :-) За тях SEO е допълнителна услуга. Основно те са агенции занимаващи се с реклама, уеб дизайн или интернет маркетинг. И по тези ключови думи също са неоткриваеми де :-) Но било модерно да предлагаш и SEO. И те … предлагат :-) Няма да останат назад от модните тенденции я …
Тъй като следих детайлно SEO състезанието забелязах, че доста от тях се включиха. Не додрапаха и до пета страница. Те и толкова си могат де :-) Но тъй като, основно като се заговори за SEO под това се разбират такива като тях и тези които използват black SEO, нямам какво да се учудвам, че мнението за SEO в България не е добро.
След това блестящо изречение достигнах до това което беше важното :-) . В разговори по icq и в коментара си за Класацията, dzver не се изказва много ласкаво за SEO-то, SEO-тата и SEO блоговете
Не бе, гледам, че не съм добавил в dmoz … и други блогове за сео и такива, на които тайтъла им е с яица.
И въпреки че много често съм съгласен с него и че много го харесвам като човек и професионалист в случая не е напълно прав. Макар да споделям донякъде негативните му чувства към псевдо SEO-тата, блоговете които той е описал нямат нищо общо със SEO. Не че много разбирам, ама креативния обикновено пише за дизайн и онлайн бизнес, а алабала за всякакви глупости свързани с блогосферата.
Да му се неначудиш на единия защо е изписал оптимизация за търсачки в title:-) Дзверо обаче си има принципи и на всичкото отгоре имено той е редактор на категория блогове в DMOZ. А както вече написах редакторът решава какво и как да пусне. А дзверо е добър редактор, слуховете твърдят че е номиниран а може и да е спечелил вече някаква награда в DMOZ. Това последното беше нагло подмазване да не вземе да ме махне и мен от категорията :-)
За DMOZ или добро или нищо :-) !!! Тук си позволявам да редактирам поста си . Написах нещо и то беше истина, но в минало време. От тогава насам поне в българската секция нещата са се променили много. Проверих. Благодаря на budalata и dzver, че ме поправиха. В момента в българския дмоз нещата наистина са се променили към добро. Даже към много добро. Остава само да подкрепим това добро !
Да се върнем пак на SEO-то и SEO-тата в България. Сигурно много от хората които четат това , ще се запитат защо все пак няма качествени SEO услуги в родината.
Ами няма, защото няма SEO фирми. А няма SEO фирми, защото не останаха SEO специалисти. А няма SEO специалисти, защото не се става специалист за един ден.
Вече и никой не иска да се учи. А това си е занаят. Противно на изказаните мнения от разни богомили в блого на Бого преди време :-) Всеки който прочете няколко поста в някой форум , лепва трите букви и започва да предлага … каквото може. Няма чирак, няма калфа, няма майстор. Всички са направо майстори. И затова няма SEO. А в едни други земи, разни индийци и индианци, ни размазват вече и по нашенски си търсения. Ама те са много. А ние не сме. И обичаме да се делим. И всеки трябва да е войвода :-) И всеки гледа да не се мине. Имено затова и успешните проекти са малко. Защото се правят от един двама човека. А с един двама … не става … просто защото ония дето са срещу нас са десетки и работят заедно. А Google е само един. И важните ключови думи не са толкова много … Но това е друга тема и е за друг път.
В началото обаче взех, че се изпуснах и написах, че в България все пак има някакви добри SEO специалисти. Какви ги вършат те ? Ами те работят за себе си. За свои си или партньорски проекти. Защото може и да не вярвате ама от 10 свои проекта се печелят много повече пари, отколкото от 10 клиентски. Естествено , че е по на далавера да си направиш собствен магазин за продажба на еди какво си отколкото да разработиш клиентски магазин за продажбата на същата тази гадост. Клиентите са неблагодарници. Веднага щом видят че започват да се позиционират добре, те обикновено спират да си плащат. Миличките те … просто не знаят че SEO не е еднократен процес. И смятат , че са направили големия удар. Много скоро за съжаление разбират че не е така. И опитват да си хванат друго канарче. Пак звънят по телефони, пак се молят. Получават отказ след отказ докато най-накрая поредната SEO еднодневка не ги прилапа. За да им вземе парите естествено :-) А той друго и не може … ако можеше нямаше да си помисли дори да се заеме със сайт, който по незнаен начин е загубил няколко стотин backlinks и се е сринал в индекса.
Между другото кой от Вас помни SEO пазара преди 6-7 години ? Имаше едни такива големи и известни фирми. Предлагаха … каквото си пожелаеш. И обикновено го правеха. Къде са те сега ? Ами там където са всички знаещи и можещи SEO специалисти – работят си по собствени проекти . Или са партньори в някакви други проекти. И ако случайно видите един такъв да продължава да предлага SEO услуги да знаете , че той не търси клиенти за тях. Той търси партньори за съвместен бизнес.
Защото всъщност SEO-то не е бизнес. SEO-то просто прави бизнеса УСПЕШЕН. А като си решил да правиш успешен бизнес, винаги искаш това да е ТВОЯТ БИЗНЕС. А за твоето винаги даваш най-доброто от себе си, докато за другите … едва ли :-)
Още по темата- За Google и SEO-тата
- Владимир / 12.02 17:54: Здравствуйте! Скажите, как Гугл относится к такому явлению, как „SEO оптимизатор сайтов“. Собирается ли Гугл идти на встречу специалистам, которые в своей практике применяют только белые методы продвижения сайтов. Не становится ли выдача (по определению Гугла) более релевантной, благодаря специалистам по SEO? И какие перспективы и идеи дальнейшего „сотрудничества“ Гугл – SEO [...]...
- Защо SEO-тата стават рано ?
- Отговор : Защото трябва да прочетат какво е казал Matt Cutts през нощта :-) Лафове по случай ранното ставане на SEO-тата във Facebook : Chris Georgiev в 08:54ч. на 16 юни хе хе, аз съм станал в 5 значи съм SEO, трябва да си напечатам нови визитки!!! Ognian Mladenov в 08:57ч. на 16 юни Добре дошъл в [...]...
- 9 седмици и половина
- Долу горе изминаха 9 седмици и половина от началото на яицазимитпо лъгуг SEO състезанието. Искаше ми се да продължа да си пиша за всякакви други глупости, но тъй като тази стана най-голямата, не е в мой стил да пропусна. Искаше ми се да пиша за страхотни SEO техники и невероятни хрумвания. Искаше ми се хората [...]...
If you enjoyed this post, please consider to leave a comment or subscribe to the feed and get future articles delivered to your feed reader.
Огнян Младенов 
КУЛТОВО !
Оги, потресен съм от този пост.
Ама как можеш да пишеш такива неверни неща…
Няма нито една правилна дума в този пост…
Как да не плащат добре? Как малките да не плащат?
Глупости пълни, направо ме е срам от тебе, трия те от блогрола си!
……..
За жалост и аз съм на мнението на Оги – за почти 2 години работа само с тези неща разбрах едно – колкото и за каквито клиенти да бачкаш – просто няма смисъл.
За това, живот и здраве, до 15 дни ще съм стартирал официално първия си съвместен проект, който стартира именно като това, за което си писал в последния параграф.
Като ще се старая за някого – поне да знам за какво го правя (до последната стотинка и секунда) :)
Леко оффтопик ще започна в началото, но все пак:
Специално при мен в Title няма „Оптимизация за търсачки“, а „Блог за блогове“, а в Destription тага – „Alabala.org е блог за блогове. Съдържа всякакви „блог“ теми – блог дизайни, плъгини, цифри, данни, информация, развитие на блогсферата по света и у нас. Поддържа се от човек, който има няколко блога в интернет и на който му е приятно да ги поддържа и развива.“
Или, казано с още по-прости думички:
Черно означава черно, не бяло. Бяло означава бяло, не черно. Оранжево означава оранжево, не зелено. Варна е морски град, а не планински. Блог за блогове означава блог за блогове, а не SEO блог.
А сега малко по темата за SEO от един безспорен аматьор (леко набеден за автор на SEO блог), ако позволите:
Аз лично вярвам в тази наука, че тя има принципи, има правила. И въпреки, че работи в условията на известна неопределеност, тези принципи дават резултат. Например, лично аз нямам почти никакви познания по SEO, но и малкото, което съм научил по емпиричен път ми е помагало много и ми е носило повече посетители.
Имам например един блог. На български език.
Този блог няма да го видите в DMOZ (макар че кандидатствах, но получих отказ, както и с Alabala.org), нито в блогроловете на други хора. Той е само на няколко месеца и с него имам 700+ посетители всеки ден и по 2500+ импресии дневно.
В този блог разчитам на 2 неща – съдържание и on page SEO. Нямам почти никакви познания за off page SEO, затова и не се старая кой знае колко. Но с малкото, което успях да науча за 10 месеца, постигнах добри резултати и се радвам, че така повече хора стигат до блога ми и получават информацията, която ги интересува.
Или, SEO съществува, дава резултат и ако се направи като хората, е логично да струва скъпо, именно защото носи резултати. Достатъчно е да се види, че SEO попада на второ място в Топ маркетинговите трендове за 2008г. В подкрепа на думите си прилагам и линк към този материал: http://www.novavizia.com/1368.html, за неверниците. :-)
Хахахах , Тошко : Аз лично вярвам в тази наука, че тя има принципи, има правила
Ще си имаш ти разправия с едни богомили дето го обявиха за псевдо наука :-) Каква наука е това като няма учебници за нея и преподаватели в Университета даже няма :-) И оценка никой не може да ти напише …
Oggin, мнението ми за SEO-то е такова в качеството му на външните проявления:
- Фалшиво съдържание (казуса Яица, пример – сайта на Бого и този на Петър)
- Първи позиции на сайтове за дадени думи, без зад позициите им да стои адекватно съдържание (Травел)
- Липса на равен старт и възможност за трикове.
И така, като напише някой нещо за SEO, вече го индикирам като SEO сайт, не като блог.
Ето списък със субективни критерии как за 1 секунда съм лепнал на 3 сайта етикета SEO блог, може би незаслужено:
- Статии на тема SEO, как да съм номер 1 в мрежата, топ 10 еди какво си, 12 трика за еди какво си
- Употреба на плъгини за не-релевантни връзки и разбиване на 1 пост на няколко части
- Непълни RSS feed-ове
- Tutorial тип специализация
- Преводно съдържание
Някак ми е убягнало, че темата е станала важна, взимате нещата много навътре.
Статията е много добра и крайно време беше някой да каже „истината“ на бъдещите ни клиенти за SEO. Много неща се казаха и то неща с които и аз се сблъсквам в момента. Наистина клиентите в България са скръндзи. Наистина са „тарикати“ – правят мизерии с парите и после пак ти се молят. Общо взето на един SEO занимаващ се не му остава нищо друго, освен да се бори в собствените си и партньорски проекти.
Ако предположим, че примерно за една година сайтовете в Интернет се удвояват => и конкуренцията равномерно разпределена се удвоява. Тогава дори да постигнеш нещо с еднократна оптимизация на клиентски сайт, ако позициите наистина си струват – конкуренцията ще се усети и тя ще започне да бута сайтовете си. Да не говорим, че дори е възможно новопоявилите се сайтове да те избутат.
Няма как един сайт да задържи позициите си, ако не се работи над него. Както казва Огнян – връзки и съдържание. Но тези връзки струват пари, качественото съдържание – също. Това не са еднократни плащания, а примерно за връзките се плаща на директории годишен абонамент. За други връзки си работил дълги години и са ти стрували много.
Преди беше несериозно да предлагаш SEO на пакет. Сега според мен е несериозно да го предлагаш еднократно. Затова и моята цел е да търся сътрудници, а не еднодневки. Казвам го в ясен текст на запитванията, но повечето ги е страх да инвестират. Има и истински бизнесмени, които ясно осъзнават ситуацията и правят нещо по въпроса.
Но това поне в моята практика са хора, които са се опарили от други „големи“ SEO фирми. Няма да споменавам имена, за да не ме мразят, но е пълно с измамници, които имат сайтове в TOP10 примерно за bulgaria property и ти обещават, че щом са го постигнали – ще го направят и за теб. И глупаците се хващат, дават свят пари и започват да мечтаят, мечтаят… Лошото е само, че някои след подобно опарване не искат да чуят за SEO специалист повече.
Именно от там идват всичките ни проблеми…
Огине, БРАВО! Отличен пост. Почти няма какво да добавя, може би 1-2 мисли, които ми изникнаха след поста.
Остава въпросът – кой, и дали някой изобщо ще се опита да заеме нишата на SEO фирмите в БГ с една сериозна и качествена услуга за клиентски сайтове, с които сайтове обаче се работи и инвестира систематично в продължение на година-две, за да има смисъл от цялото нещо както за специалиста, така и за клиента.
Колкото до псевдо SEO-тата, които си позволяват да таксуват за услугите си – имах клиент, който се беше опарил от 2 такива фирми преди мен, едната от Великобритания. Ако продължава тази работа лошото ни име само ще се затвърждава и от това ще страда целия сектор, и то не само на момента, а дългосрочно. Проблема е, че за момента не виждам много хора, които биха се заели с неблагодарната (донякъде) задача да станат SEO-евангелисти, да образоват собствениците на уеб бизнеси по въпроса за SEO услугите и да противодействат на негативните тенденции. За съжаление, нито в USA, нито в GB, Германия или Франция съм разбрал да са се преборили със нискокачествените SEO услуги или с SEO спама…
Добавка към коментара на Geo :)
Написах го на Оги днес по-рано, та се смяхме задружно…
Преди няколко дни говорих с приятел, собственик на наистина голяма фирма за имоти.
Платил 3 000 паунда на фирма в Англия за SEO услуга със срок една година за 30тина думи от нишата на „bulgarian property“ :)
Директно му казах да пие вода, той се позамисли, почеса се, буквално си каза „oh, shit“…
Не е само тук така, не е само тук така… :)
Току що се завръщам от един дружески запой с MaCTeP, nbsp , biks и половинките ни … а имаше и още едно момче на което не запомних името. Надявам се агитката също да се включи в темата. Имам някой отговори за почти всички които са писали тук, но ще изчакам до сутринта, защото в момента не съм много сигурен колко добре уцелвам клавишите :-)
Добре де м***а му дайте тогава актуална информация! Ясно е, че няма да кажете имена, защото излиза един вид самохвалство или реклама. Кажете тогава какви са средните цени на тези услуги да знаем хората дето търсим. Зарежете ги тия „bulgarian properties“ сайтове, те нищо не продават и затова не Ви плащат. Кажете за нормален е-магазин в някоя ниша как стоят нещата – книги, спортни стоки, играчки, техника…….
dzver : Да наистина темата стана важна … за нас. За теб също би станала важна тема в която от всички страни плюят и низвергват това с което си изкарваш хляба и това за което си учил и си се бъхтил с години. Особено ако хора без грам понятие дават своето авторитетно мнение по места които се четат от малко повечко хора. Разбира се всеки има право на мнение . Те също! Но ако някакви си шматки започнат масово да пишат срещу теб, твоите интереси и твоят бизнес и те обявят за долен измамник едва ли ще си траеш. Още повече , че посредством разни RSS агрегатори тези мнения станаха доста популярни и широкодостъпни. Дзверо , ти си поне толкова честолюбив колкото и аз. Не вярвам да не е важно за теб, но дори и да не е … за мен е !
btw радвам се, че сподели своите виждания за това що е SEO и що е СПАМ, и какво не трябва да правят блогърите в блоговете си за да имат шанс да попаднат в блогове на dmoz. Малко са хората които имат ясни критерии за тези неща, а още по-малко са тези които си обявяват критериите.
С повечето съм съгласен напълно, с други пък хич. Но все пак ти си редактор и ти имаш право да правиш нещата по собствените си критерии.
Във връзка с няколко коментара досега и тежестта на твоя, пак си пускам пълен feed, макар и да нямам никаква идея как ще се справя с тия дето го хакат веднага в сума ти сплогове …
И мога да кажа само – култово.
Geo : Остава въпросът – кой, и дали някой изобщо ще се опита да заеме нишата на SEO фирмите в БГ с една сериозна и качествена услуга за клиентски сайтове, с които сайтове обаче се работи и инвестира систематично в продължение на година-две, за да има смисъл от цялото нещо както за специалиста, така и за клиента.
Geo, знаеш че се опитвам да наблюдавам пазара на SEO услуги както на запад, така и в източна европа. В световен мащаб, пазарът принадлежи основно на индийците, които обединение в някакви орди предлагат общо взето много съмнителни неща. Нормални бели фирми, като че ли вече не работят. Знам, знам че има изключения, но те просто потвърждават правилото. Чисти SEO фирми май не останаха. Почти всички предлагат срещу високи бюджети една комбинирана услуга на onsite оптимизация, гарнирана с платени регистрации и PPC реклама.
Почти същото е и положението в бившия социалистически блок, където бум определено има в Русия. Наред с многобройните freelance-ри има и няколко солидни компании предлагащи услуги за оптимизация. Като правило те са дъщерни компании на големи маркетингови или рекламни агенции и цените им са наистина неприлично високи :-) Тези SEO компании , подкрепяни от фирмите майки с огромни мрежи от сайтове, спокойно могат, без да си дават много зор и да използват каквито и да е SEO тактики и стратегии, само благодарение на линкове от тези мрежи позиционират един сайт по произволна ключова дума или фраза. Чисти специализирани агенции само за SEO услуги има твърде малко и методите с които работят са до болка познати и на нас.
Между другото ето и няколко добри материала за положението на SEO-тата в Русия
http://www.seonews.ru/article/.publication/469/
http://www.seonews.ru/article/.publication/467/
http://www.seonews.ru/article/.publication/443/
http://www.seonews.ru/article/.publication/459/
http://www.seonews.ru/article/.publication/428/
http://www.seonews.ru/article/.publication/420/
http://www.seonews.ru/article/.publication/400/
http://www.seonews.ru/article/.publication/305/
За гаранциите :
http://www.seonews.ru/article/.publication/201/
малко за цените в бранша
http://www.seomoz.org/blog/seo-pricing-costs-what-should-you-charge-how-much-should-you-pay
http://www.seonews.ru/article/.publication/348/
и според мен най-доброто изследване на пазара в Русия
http://www.optimization.ru/articles/seo2007
М.Костов : точно в това е проблема. Твърди цени няма. И не може да има. Ето например някакви цени : http://www.seomoz.org/blog/seo-pricing-costs-what-should-you-charge-how-much-should-you-pay
обаче и те нямат нищо общо с истината. Пропастта между цената на търсене и цената на предлагане е толкова голяма, че просто няма начин да бъде преодоляна освен с далеч по-некачествена услуга.
Помислете колко е заплащането на един IT специалист. От добрите. Макар , че там е трудно да се сравняват знания, умения и възможности. А ние си имаме страшен съдник. Google ! И мърдане няма. Всичко блясва и става ясно като утринна роса :-) Ако можеш – можеш, ако не можеш … по-добре сменяй професията.
Сега да помислим още малко за възнаграждението. Независимо дали SEO-то е freelancer или става дума за фирма (при нея умножаваме по 1,5 или 2 поне).
Един програмист средна ръка в момента (доколкото на мен ми е известно) се подписва срещу не по-малко от 2500-3000 лева месечно. А програмистите не носят пари. Или не толкова колкото носят SEO-тата. Та решаваме, че за да се обзаведем с личен SEO специалист трябва да му даваме тези парички като минимум. Ако ли пък не , е добре да се обърнем към фирма. Там парите стават двойно. Защото този SEO дето ще работи за същата тази фирма трябва да се обзаведе с прилична заплата и %. А SEO-тата са много мързеливи. Те винаги търсят бързи лесни и елегантни решения. И често успяват да ги намерят. Та да речем тази фирма има 5 служители. Всеки от тях иска поне по една средна програмистка заплата месечно. До тук разходи от 15 000, като сложим данъци осигуровки и печалба – двойно … или 30 К на месец. Срещу 30 000 на месец фирмата с 5 служители може да се справи с максимум 25-30 проекта. Иначе казано поне 1000 лева на клиент. Чисти и всеки месец. Ако клиента иска гаранции (а много малко фирми дават такива, просто защото си е чист автогол) сумата се удвоява. Ако не успеят – връщат парите за труда.
Но да се върнем на тези 1000 лева на месец. Стартово ще трябват още поне 1500-2000 долара за регистрация на сайта в браншови и общи платени каталози и директории. Yahoo, Business.com, MSN директория и съответно специализираните за съответния бранш.
Освен това, колкото и да не си го признаваме без купуване на връзки не става. Особено за англоезични сайтове добро количество и качество връзки ще струват минимум 500 долара на месец. Т.е. около 700 лева. За всякакви непредвидени разходи вадим още поне 200-300 (да речем за реклама) и се оказва че за SEO услугата в България имаме стартови разходи от около 2000 долара + 2000 лева на месец. Колко според Вас могат да си позволят това ?
А иначе, ако все пак питате за моето мнение. Потърсете SEO специалист и му предложете не пари, а процент от продажбите. И не е хубаво да го мамите, това никога не свършва добре за … клиента …
btw аз доста се отклоних от въпроса на GEO.
Твърде възможно е тази ниша (доколкото има такава) да бъде заета имено от тези рекламни и маркетингови агенции както в Русия. Естествено никой не се съмнява че със силата на големи групи от сайтове които те са правили или притежават може лесно да се повдигне друг произволен клиентски сайт. btw ще се учудите какви кретении съм чел в договорите с такива или уебдизайнерски агенции – например – искаш сайт, плащаш си солено и нямаш никакви права върху него след като са ти го направили.
Та лесно е ако притежаваш група от няколко десетки сайта , да хакнеш по един линк с правилните думички и хоп клиентският сайт е номер 1 по каквото трябва. Но това не е SEO. В момента в който клиента спре да си плаща той се изгубва от индекса. Въпреки това съм убеден че поне близкото бъдеще на пазара на SEO в България, ще бъде определяно от имено такива компании и freelancer-и, разбира се.
Все пак, според мен поне, ще има място и за реални SEO компании които основно обаче ще се занимават главно с консултации и обучения на фирмени маркетингови отдели , а не с преки действия по onsite и offsite оптимизация и промотиране.
Т.е. оптимизаторите ще се препозиционират от сегашната си позиция на почистващи след уебдизайнерите, в маркетинговите и рекламните отдели на по-големите компании. А за малките … за малките има Google Adsense :-)
Култово , а за това което Насето каза за фирмата от Англия и в Германия има такива . Намират емейли на фирми , пращат ти емейл с предложение за СЕО за 2-3000 евро и ако се хванеш не правят почти нищо , малко онпейдж и те пускат да пасеш и ако се оплачеш нещо показват ти условията с които си се съгласил и ако нещо не си съгласен ония са си наели армия от адвокати и те разбиват. Дори имат хора следящи в интернет за коментари против тях и се свързват с собствениците със заплахи за съд . Това е идеята плащтат ти за СЕО , плащаш си на адвокати , правят ти добър договор удобен за тях и после ти остава едно – „НАДЕЖДАТА“ (само да не е тризначката)
Оги, чудесни разсъждения! Винаги съм се чудила как някой се навива да работи за клиенти при положение, че хората в България не обичат да плащат за нищо, а за SEO, което звучи нереално и не можеш да го пипнеш, съвсем!
От друга страна убедена съм, че нещата ще се променят. Не говоря само за SEO, а като цяло хората трябва да разберат, че за да получиш, трябва да дадеш.
Когато започах с онлайн бизнес, всички ми зе чудеха защо плащах по 300$ на година на продукт (някои са по-евтини), за да имам достъп до ноу хау. В онлайн бизнеса задължително е намесено SEO, все пак ако искаш трафик стигаш до този извод. Иначе никога не съм подозирала за съществуването на SEO и не съм търсела съзнателно да науча конктретно нещо за него, просто така се случи, че знам туй-онуй.
Разбирам позицията ти – трябва да се защитиш и е редно точно така да бъде! На мен, ако някой ми каже че това, с което се занимавам е измама, просто ще го изям с парцалите!
И както съм привърженик на добрите отношения и на това на хората да се дава втори шанс, така съм готова и да се бия с тези, които не уважават работа ми, а после ще им дам шанс да бъдат добри с мен :) :) :)
Руми, всъщност аз не искам да се защитавам. Няма и ОТ какво. Няма и ЗА какво. При мен нещата са ясни. Работя си за мои проекти и това ми носи много повече отколкото ако работя за чужди. Проектите обаче станаха толкова много , че постоянно изпитвам глад за нови хора. Жалкото е че хората като се понаучат обикновено се пробват сами. И не бих казал че успяват … но това е друга тема.
Проблемът с нападките наистина е неприятен , още повече че тези нападки са от хора от IT бранша. Една част от тях са уеб дизайнери. Те са ми любимата категория. Повечето от кода който пускат има повече грешки отколкото валидатора може да изведе . Но тях това не ги вълнува. Тях ги вълнува, че има една друга категория хора които обикновено минават след тях и започват да нареждат :
Тука да се оправят URL адресите, после да се валидира кода по W3C, да се махнат 1000-та линка от footer-a и не е лошо всяка картинка да има alt tag … Абе Вие за метатагове чували ли сте въобще и защо на всички страници най-горе пише Untitled Document ? И кой Ви е казал че можете да скриете текст като го надраскате в цвета на фона ?
Те разбира се, бързо влизат в час и на следващия ден се появяват едни метатагове в които лелеяната ключова дума е изписана толкова пъти колкото са успели и разбира се, всички страници греят с абсолютно еднакъв title и description . На всичкото отгоре, за да покажат че са дизайнери те са понаучили и малко трикове за стилове и текста който са искали да скрият вече е далеч по-културно замазан с css.
И са доволни. Но ние не сме. И започваме да ги юркаме така както им се полага :-) А те недоволстват. Защото всъщност сайта който са сътворили е произведение на изкуството. Само дето никой, никога няма да го види. Освен самия дизайнер и клиента му …
Всъщност НИЕ SEO-тата сме натоварени с една много тежка мисия. Да разясним на хората как да си правят сайтовете така, че поне веднъж Google Bot да се излъже и да влезе при тях. А като влезе да не види на втория ред noindex nofollow или някое друго невероятно кодерско хрумване и да тръгне да си ходи на секундата.
Последното нещо на което се хилих безумно , беше сайт на една Агенция за Уеб Дизайн известна с гръмките си хайку-та на тема ползваемост. Или така поне пише на сайта им. Та въпросната агенция , получила поръчка , сътворила сайт , ама клиента хич не искал някой да му краде съдържанието (3 броя обяви за недвижими имоти). И без да се обясняват повече взели че хакнали на целия код нещо подобно на CryptHtml XP – http://www.flashpeak.com/crypthtml/ … в резултат на което даже взели на клиента … забележете … пари за оптимизация.
А горкия клиент чакал , чакал 6 месеца и тръгнал да си търси SEO фирма която можела да „накара google“ поне веднъж да покаже някъде и неговия сайт , дори и да е последен ама да го покаже все пак :-) Най най ама наистина най-тъжното е, че преди няколко дни тази същата фирмичка се добави в seo.start.bg като предлагаща SEO услуги. Ако някога открия antiseo секция, задължително обещавам да ги включа …
Дизайнерската работа според мен е свързана САМО с графичното оформление на сайта и нищо друго. Тоест истинският дизайнер не връща код а примерно PSD темплейт. След това програмист (оптимизатор) нарязва темплейта в HTML и CSS. После всичко това, ако ще е динамично му се прави CMS (система за управление на съдържанието).
Преди всички тези стъпки, още при планирането на проекта трябва да се планира оптимизацията, защото тя присъства във всяка една от тях. Но това не се прави, а се отваря FrontPage и Dreamweaver и се започва с „изграждането на проекта“. Няма планиране, няма оптимизация, няма и поглеждане към кода на сайта.
Всичко това много ме дразни и това, че някои хора, които го правят се наричат „професионалисти“. Един проект още при създаването си трябва да е от гледище на оптимизацията. Тя трябва да се планира преди всичко. Ако на готов проект трябва да се прави оптимизация в последствие – по-добре да се започне от начало. Оптимизацията е огромна част от бизнес логиката, която се влага в основата на проекта.
Някак си съм се изразил кофти и се получава равнозначност между SEO и черно SEO (донякъде основателно, щото са неразривна част). Не искам да ви оплювам бизнеса, но и надали имаш предвид само реплики като моите под оплюване на това, с което си вадите хляба.
Иначе статията и коментарите са много интересни, поздравления.
Ще самоцитирам култовото си изказване по темата в уебмастърския форум: “ Чакай ти от умрял писмо, от курва – пари и от дизайнер СЕО“.
Предлагам кутийката/секцията в сео.стартбг да се казва деСЕО, нещо като деактивация, демотивация и т.н.
дзверо, теб те имам за важен коректив и авторитетен блогър, така че никога съм нямал, а надявам се и да нямам нищо против теб и твоето мнение. източниците на оплюванията са съвсем други хора и са в съвсем други среди.
btw обикновено не го правя, но сега ще споделя нещо за което говорих в icq. имах разговор със същия този дзвер и в търсене на истината разгледахме няколко резултати в google. например търсихме туризъм.
http://www.google.bg/search?sourceid=navclient&aq=t&ie=UTF-8&rlz=1T4EGLC_enBG252BG252&q=туризъм
Първият резултат при мен е http://www.bg-tourism.com
Следващите в списъка също са сайтове използващи неразрешени от Google методи за позициониране.
Но да се върнем на първия. Малко над footera забелязваме секция Приятели. Чудесно.
Този сайт има 31 Приятели. Те обаче наистина са приятели , защото на всеки от тях на същата позиция излизат същите красавци. Ами организирали са се хората , позиционирали са се и всичко е супер. Приятелски кръг някакъв. Ама дали ?
Защото едно птиче ми прошепна преди няколко седмици, че в тая ми ти работка била намесена една уеб дизайнерска агенция. Е де … всяка чета си има войвода. Ама не било войвода защото същата тази агенция искала и пари на някой от тези Приятели за услуга по оптимизация. При това ставаше дума за много много пари. А освен това някой от тези приятели въобще не били давали разрешение да се слагат чужди линкове по сайтовете им и нямали …
ама … какво ли не прошепват разни птичета …
В края на краищата истината е една. Matt Cutts не върши никаква работа :-) Останалото са просто … слухове :-)
Всички клиенти,във всички страни са скръндзи.Не си мислете,че западняците са по -ларж. НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ! Напротив.Ами убедете клиентите си,че ще имат полза от вашите услуги и какъв ви е проблема.А лаиците, несведущите как да познаят кой от вас е спеца?На седмицата получавам във фирмената си поща по няколко предложения за SEO!Ами бъдете малко по-активни и убедителни и ПАЧКИТЕ ЩЕ ЗАВАЛЯТ:)
преминавщ : щом са стигнали да си търсят клиенти със SPAM по мейла ТЕ СА ИСТИНСКИТЕ SEO-та и ВСИЧКИ ПАЧКИ са за ТЯХ :-)
Оги, много ми се иска да сложа имената на рекламни и други агенции, чиято работа съм виждала и която ме е докарвала до бяс. Някои от тях ги има в seo.start.bg – дали да не изкараш от там?
Ами сложи ги Руми :-)
А ако се окаже че предлагат кофти услуга , обещавам бързо да се поправя и да ги махна от там.
Факта че името ми виси долу на seo.start.bg ме задължава да гарантирам че информацията и връзките които предлагам са … качествени :-)
Сама разбираш, че по обясними причини съм нямал удоволствието да ползвам SEO услугите на друга българска компания …
Вместо да се вайкате и да обвинявате клиента, просто приемете факта, че така и по този начин стоят нещата на българския пазар. Който не го устройва – да бачка за компании извън БГ.
Един мой приятел, възрастен евреин, ми каза веднъж – като плъпнали едни лапета навсякъде – пари да правят. Аз им казвам „първо направи име, след това парите сами ще дойдат“ а те ме гледат ядосано.
Колеги радвам се, че лекарите в България не разсъждават като вас, защото иначе ще е пълно с болни хора(на които им е отказано сео щото не плащали колкото трябва) а всички лекари ще пращят от здраве(моментът със сеото което правиш за себе си).
И пак – Първо се прави име, след това пари !!!
батко ви!
„батко“, не става въпрос за това… Огин горе се опита да обясни, че не се оплаква, това е само част от въпроса, малка част.
батко : Прав си. Обаче и аз съм прав. И като ми трябва лекар, не отивам при първия знахар, ами намирам най-добрия и си плащам колкото каже . Ти знаеш защо :-) Аз също :-)
btw, този Ваш приятел, възрастния евреин, дали е чувал за бизнес в който с удоволствие отказваш на 9 от всеки 10 клиента ? Обвинения към клиентите няма … явно сте ни разбрали грешно. Не можем да обвиняваме нещо което сами сме си избрали … А в този бизнес НИЕ си избираме с кой да работим, а не клиентите НАС. За нас има много бизнес и той е навсякъде, при това в неограничени количества. И единственото което е в ограничено количество … сме НИЕ
Оги,
ето кои смятам, че трябва да бъдат махните и то на супер прост принцип, проверявам сайтовете, които са правили дали имат title и description. Съществува вероятност, клиентът да не си е платил за SEO и съотвено такова да не му е правено, но да няма title и description си е лошо свършена работа (поне по моите критерии):
- ICYGEN
- ФракТайм – понякога слагат, понякога не, но често са еднакви на всички страници.
- Decart – сложили са case study за adis.bg – щракнах на 3 страници – еднакви ключови думи, описание и заглавие.
Подкарах ги наред по начина, по който са подредени, стигнах до Decart. Иска се време да отида на сайта на всеки и да погледна какво са правили. Ако не причиня война с този пост ще разгледам и останалите. Целта ми не е война, а фирмите да си поправят работата и да се отнасят с уважение към клиента, а не като към овце, на които се копира едно и също описание или не се казва на клиента, че трябва да предостави такова или ако клиента не предостави такова, поне да се сложи първото изречение от текста.
Нямам лични чувства и отношения с никой от тях, така че не се сърдете, ако съм ви посочила, просто така смятам за редно. Ако си поправите работата, ще си променя мнението :)
Личното ми ми мнение е, че всяко уеб студио трябва да предлага он-пейдж СЕО като част от цялостната услуга по изграждане на сайта. Мисля, че Васко каза нещо подобно в коментара си по-горе. Например да направи софта така, че подобно на All-in-one-SEO pack за wordpress, ако клиентът е забравил да сложи title и description, keywords или пък просто нехае за тях, софтът автоматично да попълва тези полета. За снимките е по-трудно да се измисли автоматично alt атрибут, но не невъзможно да се измисли решение. За линковете title атрибутът e ЗАДЪЛЖИТЕЛЕН и може да е индентичен на котвата на линка. Ей таквиз елементарни неща, които НИТО ЕДНО уебстудио НЕ предлага, та се налага СЕО-тата да оправят бакиите на уебстудията. Да не говорим за не толкова сложни неща като подобни теми, статии, новини; сайтмап и урллист, РСС източник и прочее. А, пък за „сложните“ редирект на 404 страници, избягване на дублирани страници и други, изобщо не искам да помислям.
Мисля, че ако трябва да махаш, кутийката ще остане с по-малко от 10-те линка, които старт.бг препоръчва като минимум за една кутия.
Руми, готов съм да се обзаложа, че останалите уебстудия страдат от същия проблем.
Моите 5 стотинки (те май станаха вече левче) по темата.
@Яицазимитпо лъгуг от Перник – според мен title атрибутът при връзките не върши никаква работа. Какви ли не експерименти съм правил и все неуспешни. Дори като текст в страницата не се индексират, да не говорим за anchor текст.
Не знам какво 5 стотинки, но се чудя дали Google ще успее да я индексира цялата тази страница :)
Моите проби потвърждават написаното от Васил.
Добавил съм „оптимизация за търсачки“ в Kreativen.com, защото има такава популярна категория в блога, а самият процес на оптимизиране е жизненоважна част от развитието на продаващ уебсайт, или обикновен блог с амбицията да бъде популярен.
Иначе – в България има добри оптимизатори за търсачки, но броят им е наистина малък. И, да, те работят с тесен кръг партньори, като са доволни от това.
@Яицазимитпо лъгуг от Перник – повечето уеб студиа предлагат onpage оптимизация в сайтовете които правят, поне ние го предлагаме и не искаме допълнително пари за това… което ми напомня че трябва да взема да си обновя портфолиото, че не е пипано от пра ерата…
@oggin – абсолютно си прав… за жалост… НО има доста клиенти които почнаха да се научават че качествено SEO струва пари… както говорихме като се видяхме, прочутата bulgaria property ниша не е нищо кой знае какво и без много зор един сайт може да се класира добре. Но има и един проблем, за който не си споменал, много клиенти искат с 5 страници текст да се класират навсякъде и като им кажеш „the content is the king“ и ти казват: „Аааа не няма да пишем нищо повече, така ни е хубав сайта“. Няма да коментирам, че в момента имам договор за оптимизация на един сайт писан уж от професионалисти… по-зле написан код не бях вижда от години, направо ми е мъчно за колегите. За жалост някой от по-големите фирми яко претрупват проектите на клиентите си. За жалост тъжното е че някой „професионални SEO-та“ си правят реклама пред клиентите си с разни смешни думи и си мислят че са направили какво ли не. Аз не се имам за много велико SEO, имам супер много да уча и не мисля, че мога да се сравнявам с теб или Марто, ама поне всеки ден чета и се уча и не приемам за SEO, да смениш titles, keywords и description на 1 сайт, да го добавиш в 100 директории и до там да свърши въпроса и след това да кажа на клиента готов си. Също така имам навика да не работя за без пари или за малко пари. Както каза някой нагоре, първо направи име. Незнам дали си има идея колко е прав, има една приказка „до 40 работиш за име, след това името ти работи за теб“ и съм напълно съгласен. Аз съм на 22 години и имам още много да се уча и го правя всеки ден, незнам как е при вас по-добрите SEO-та, ама аз днвено отделям над 70% от времето си за research, експерименти и четене. Незнам, сигурно аз съм сбъркан ама преди да започна да работя SEO за клиенти и да почна да се изказвам над година и половина само четох и експериментирах с мой сайтове (те не че са много де…) и все още не мисля, че съм достатъчно добър. Но се обиждам когато разни „SEO експерти“ ми правят SEO за по 200 лева или разни „велики“ уеб мастъри работещи за инвестор.бг (да г-н Лазаров, за вас става дума ако четете, аз съм злопаметен, навсичкото отгоре сме от един град… ама все едно) ми твърдят, че всеки програмист може да прави SEO… Ама както казах, аз сигурно съм сбъркан и какво ли изобщо разбирам аз от SEO (а и от живота като цяло), аз съм някакво си лапе на 22 години което даже няма висше образование. Е може да се занимавам с компютри от 3 годишен, ама има ли значение аз тогава си цъках игрички. Оги поне знае кой е виновен за това ;) хихихихи
Дано не съм обидил някой с тази тема, освен тези които целях да обидя.
btw поздравления за добре написания материал, имаше нужда някой да напише всичко това. Благодаря и на всички за коментарите. Иначе всичко е ресурс и яицазимитпо лъгуг, особенно последния, има хубав и интересен блог. Бахти и дългия коментар дето се получи, аз в блога си не пиша толкова…
btw Оги много ме накара да се замисля онази вечер като каза: „представете си какво можем всички заедно“, ако имаш някакви конкретни предложения сподели на icq, аз принципно съм отворен към добри идеи, стига да сметнете че съм достатъчно квалифициран за да мога да участвам.
Ами, сега, като няма паджинейшън на коментарите, току виж от Гугъл баннали страницата, заради много контент :-)
Оги, много хитро ;) пускаш тука разни щипливи теми и яко юзър дженерейтид контент :) Пипни малко постовете за плътност на ключовите думи :)
И аз като MacTeP търся хора, с които да правя проекти. Обикновено имам много хубави (харесвам си ги) бизнес идеи, обаче няма кой да ги реализирам тенически и затова си бъцкам съдържание в cms-ите, яко адсенс и affiliate и така до 1001.
MacTeP, Руми : има няколко идеи и съвсем скоро ще имате и предложение за участие.
Яицазимитпо лъгуг от Перник : а ти нали разбираш че тази страница не е правена за Google ? Както и целият този блог.
Благодаря за статията… отвори ми очите за доста неща, като на човек който едва нагазва в тея среди…
В статията (до колкото видях) се говори само за имоти (?), но за съжаление мисля, че явлението е масово и това не е само при имотите…
Благодаря отново !
Здравейте,
С удоволствие прочетох материала, и съм до голяма степен и съгласен, и възхитен от прекрасния начин по който е коментирано SEO-то.
Но пиша по повод коментарите относно DMOZ, където съм един от „редактори от по-високо се скъсваха да ти се месят в работата.“ Като те няма теб, се скъсвам да се меся в работата на dzver-о ;)
Чудно ми е, защо не си отвориш устата: „Хайде да не си отварям повече устата , че ще взема и да посочвам поименно.“ – за тази работа си има и анонимна възможност – report abuse/spam.
Пак да те цитирам: „Гледам и сега в доста категории нещата са си по-старому.“…мисля, че ако направиш внимателен преглед, ще видиш доста промени.
Пак цитат “ Разни кретени ходят и ти променят линка както на тях им харесва“. Така е – понеже разни кретени не знаят как да си submit-нат сайтовете…
„В описанието на кирилица вмъкват по-някоя латинска буква да не вземе случайно сайта ти да се позиционира по-добре.“ Днес с dzver си загубихме половин час за да търсим такива – и освен една-две неволни и безобидни грешки други не намерихме…
Последно: “ И милиони други номера.“ Пиши ми моля на пощата, да се запозная и да следя за злоупотреби :)
Колкото до dzver и слуховете – да, наистина е номиниран за дейността си като редактор за категория „най-добър нов редактор“.
И – не се базикайте с Dmoz, за да пиша и аз „За SEO-то или добро, или нищо“.
Поздрави и успешни проекти.
budalata, сега се зачетох в поста си и виждам че си прав за много неща. Надявам се да ме извиниш. Писах всичко това афектиран и особено в частта за dmoz наистина съм допуснал грешки.
Цялото ми мнение изписано в този му вид всъщност продължава да си е мое мнение, но за нещата които бяха реалност до преди 2-3 години. От тогава насам нямам, а и няма как да имам наблюдения като редактор по обясними причини :-)
Съжалявам, че при написването на поста в частта за dmoz съм сгрешил времето за което говоря. Доколкото виждам старите хора със старите номера вече ги няма, а хора като дзверо наистина вършат страхотна работа.
Разбира се имам и няколко забележки , но предпочитам да напиша личен мейл за тях !
А що се отнася до анонимните неща … както аз така надявам се и ти … не си падаме ! :-)
Радвам се, че не си приел моите писаници като заяждане :)
Колкото то DMOZ- ако искаш вярвай, но там наистина има хора, които имат желание с доброволен труд и не малко усилия да са полезни.
А лично на мен ми доставя огромно удоволствие да добавя някой хубав сайт…а такива за съжаление няма много…т.е струва ми се, че Bg webmasterite са един вид длъжници на нашето интернет пространство :)
Успехи в начинанията:)
budalata : човек като сгреши трябва да се извини, да помоли за прошка и да подаде ръка.
Е … аз сгреших :-)
Сгреших в бързината и това което съм написал към момента вероятно не отговаря на истината ! И съжалявам ако съм въвел някого в заблуждение. Все още се чудя как да поправя нещата. Защото е хубаво да бъдат поправени.
Ако аз давам голяма част от времето силата и енергията си за едно начинание, ще ми бъде много болно ако някой го наплюе. И ще реагирам много по-остро. На теб ти прави чест, че се защити без да нападнеш. Аз и досега бях чувал хубави неща за теб и работата ти … а с тази си намеса просто ги затвърди. За което … ЕВАЛА.
За дмоз … вярвам ти … и знам. Както знам и че не беше така. И ужасно се кефя че нещо се е променило. При това за добро. Вярвам, че ако аз или колегите от бранша можем да бъдем с нещо полезни и можем да помогнем – ще го направим с радост и несравнимо удоволствие. Може би малко повече и по-добра комуникация с теб и останалите редактори … никак не би била излишна.
А за заяждане … и дума не може да става. Аз сгреших – ти посочи грешката ми и това е начинът за да се достигне до истината. Колкото и да ми се иска … съвсем не винаги съм прав :-(
Останалото което искам да споделя, ако не възразяваш ще го направя в e-mail. Имам няколко идеи които може би ще са интересни …
*** Премахнат текст
Едно време и аз бях редактор там. Само че времената бяха други. Разни редактори от по-високо се скъсваха да ти се месят в работата. Да махат сайтовете на враговете, да им редактират връзките, да слагат свои чисти affiliate проекти. Хайде да не си отварям повече устата , че ще взема и да посочвам поименно. А и няма смисъл. Гледам и сега в доста категории нещата са си по-старому. Разни кретени ходят и ти променят линка както на тях им харесва. В описанието на кирилица вмъкват по-някоя латинска буква да не вземе случайно сайта ти да се позиционира по-добре. И милиони други номера. Ама както вече се разбрахме … За DMOZ или добро или нищо …
Здравейте,
несъмнено проявих интерес към обсъщането на темата тук.
Много вярни неща са изписани, за съжаление в България (но несъмнено и в други държави) – определено има много на брой SEO специалисти на думи, и същевременно недостатък на качествени такива.
Аз никога в нито една сфера не съм претендирал да съм #1, но несъмнено с каквото съм се захващал сериозно го докарвам до момент, в който нещата си работят както трябва.
Не съм от тези които имат лични web страници, които търсят клиенти и т.н. – каквото правя го правя за себе си или за партньорство. Един от постовете тука ме заинтригува за да пратя едно reply.
Преди повече от година, се оказа така че за наш семеен приятел му трябваше web страница за фирмата му за имоти. Той беше платил някъде към 2500 лв + 180 лв месечно за поддръжка за никакъв, найстина никакъв сайт. Казах му направо че ще му направя нов сайт и оптимизация. В момента ако проверите на http://www.google-dance-tool.com/ , с ‘en’ настройки, keyphrase ‘bulgaria property’ неговата страница илиза на 90% #1 SERPs – „RE/MAX Bulgaria Property…“
та.. за какво искам да се заяда, колегата ‘Васил Тошков’ от ‘http://www.cloxy.com’ – цитирам:
„Няма да споменавам имена, за да не ме мразят, но е пълно с измамници, които имат сайтове в TOP10 примерно за bulgaria property и ти обещават, че щом са го постигнали – ще го направят и за теб. И глупаците се хващат, дават свят пари и започват да мечтаят, мечтаят…“
- найстина може да има подобни лица, лъжещи за постигнати резултати и прочие при положение че някакси директно или недиректно са участвали в изграждането на сайта но не са те лицата които са направили главните неща тази позиция да се случи.
Аз съм попаднал в подобна ситуация за обещание на друг човек за подобни ситуации – нима е невъзможно да се постигнат подобни позиции?
Всичко в SEO-то е относително, моята теория е че може да излезнеш на keyword „Google“ в „Google.com“ при определени стечения на обстоятелствата! Всичко е възможно, важен е спортния дух, знанията и… в зависимост от желаните резултати – инвестицията.
Не забравяйте че SEO то е една онлайн стратегическа real-time игра, и всичко зависи единствено от Вас самите.
Това е един от малкото постове които правя в мрежата, аз не съм от хората които постват било то по блогове или форуми. Ако някой все пак иска да се свърже с мен може да го направи на ICQ: 59404666
Благодаря за прочитането на поста ми :) И браво на oggin че от години се занимава и създава съдържание за Българския web ;)
@Драгомир Георгиев – Просто съм свидетел на няколко случая и на няколко фирми, които процедират така. Ако искаш ще ти дам координатите на техни клиенти. Те ще ти кажат по колко хиляди Евро са им дали и ще видиш позициите им.
Разбира се, че на всички са така. Разбира се, че всичко е възможно. Въпросът е дали целта ще оправдае средствата или е по-ефективно да се намери друг начин. Има и една не малка доза късмет в SEO-то, която също не трябва да се пренебрегва.
@Васил Тошков – метни ми на мейла, на skype или на PM webmastersbg кои фирми имаш в предвид
@Васил Тошков – метни и на моя email координатите на фирмите ;~P.. включи ми се на ICQ ;)
ще се радвам да се запозная с някои от Вас, ICQ: 59404666
Момчета и едно момиче в „SEO Bulgaria“, тази вечер няколко часа ви чета блоговете, логовете, дневниците и още там както ги наричате, всичките се оплаквате, радвате, бие в гърдите по един и същи начин. Да ви похваля, въпреки, че и не ви е нужно, и сами се хвалите. Хвалбата ми е, че ви прочетох и ми бе интересно да разбера какво точно се занимавате, да, заради това и ви четох, да разбера с какво се занимава един SEO? Не разбрах, а и едва ли някой клиент знае.
Пишете основно само за една търсачка – google, и за seo, което явно е search engine optimization, а не search engineS optimiSations. Engine Optimization по американски, Engines optimisation световно.
Опишете ми какво представлява вашата работа? Интересно ми е какво правите и от какво негодувате. Защо като виждате, че вчерашни ви крадат работата, не се организирате в една асоциация, където да сте вие избраните, занимаващи се… максимум 5 години в тази работа, откакто го има google и хитрините му.
Разбирам, че на вас ви е трудно, защото дизайнерите си имат такава специалност, програмистите също, маркетинг специалистите също, ами добре, кажете вие с какво се занимавате и се наречете оптимизатори. Докарвайте си пари, водете нормален бизнес в България, и по света.
Не ви разбирам негодуванията, разбирам, че сте се пренасители, тези 10 души на две ръце, които си пишете взаимно по дневниците и обсъждате ситуацията в браншовия сектор. Както сега сте обединени под една позиция, защо не се организирате.
Още веднъж, беше ми интересно да прочета статиите на така наречените от самите себе си seo специалисти, бих допрочел като клиент заинтересован от услугите на оптимизаторите.
Здравей … Незадължително !
Тъй като въпросът за SEO асоциация наистина се обсъжда ще отговоря в отделен пост. Въпросът е важен, просто аз … имам някой странни разсъждения по темата :
http://oggin.net/work/seo-association/
За това с какво се занимаваме и как е много трудно да се отговори дори и в книга. Все пак ще опитам (сигурно неуспешно :-) ) да го направя с няколко думи.
Правим сайтовете по-добри (за да се индексират по-лесно от търсачките), спазваме определени правила (свързани с алгоритмите на търсачките) за да дадем на сайта шанс да се позиционира по-добре, организираме определено количество и качество на връзките към сайта (регистрации в директории, каталози, обмен на връзки и т.н.) и използваме още ред други методи с крайна цел – по-добро позициониране на един сайт в търсачките (под търсачки много изкривено разбираме основно Google – но не се заблуждаваме че в момента има трафик от другаде)
Долу горе това е което правим. Може ли да го прави всеки ? Може ! Знае ли как се прави ? Успешно ли го прави ? Това е друг въпрос.
Просто ние се занимаваме с това. Определено всеки от нас може да се изживее и като уеб дизайнер , като програмист или като маркетингов специалист. И да направи съвсем не лош дизайн, скрипт или маркетингова стратегия. Друг е въпросът колко успешно ще го направи. Ама ние сме българи ! Всичко можем да си го направим сами.
Много погрешно е да се мисли че в България сме 10 човека. Един бърз поглед във http://www.webmaster.bg може да Ви убеди в това. Сигурен съм че и уеб дизайнерите не са 20, но като гледам толкова са уеб дизайнерските блогове в България.
не мисля, че ще намери нещо интересно във http://www.webmaster.bg/ , но тук може http://www.webmasterbg.org ;)
Благодаря за отговора.
Ясно е, че един програмист не може да ми опише с две думи с какво се занимава, нито пък дизайнер.
Има две работи, професии в България – все още е рано да ги нарека за мен, които от лични наблюдения са непонятни – Quality Assurance и SEO.
Quality Assurance – подразделение на програмистите, мързеливите, не доразвили се програмисти. Същевременно обаче, много важни хора в изграждането на един качествен продукт. За тях виждам, че има курсове и се успокоявам. Тази общност е доста по-скрита от вас в интернет.
SEO… как мога да се науча? Курсове? Какви са критериите за един добър SEO? Вашата работа ми се струва толкова непостоянна, колкото програмистите решат и потребителите одобрят. Пак ще напиша, интересувам се като клиент.
Излезте на светло, покажете се, обяснете пред хората с какво точно се занимавате и как, ако желаете да развиете тази сфера в България.
Нито дневниците ви, нито форума webmaster.bg, може да ми покаже и убеди кои са seo специалистите, кои са seo работещите.
От това което виждам работата ви е свързана с доста изследователска и опитна дейност, което е интересно. :) Но също така забелязвам, в стремежа си да не се издадете един другиму уменията, които сте натрупали посредством опита ви, оставате доста скрити в работата си.
Точно в това и е магията на нашата работа. Че не може да се обясни. Вижда се само крайният резултат. Един сайт след намесата на SEO специалист или се позиционира добре или не се позиционира добре. Иначе казано към него или има или няма трафик от търсачките. Има ли трафик има и рекламодатели има и пари. Няма ли трафик … значи SEO специалистът не е бил чак такъв специалист :-)
Да го погледнем от друга гледна точка. Всички ние се концентрираме върху Google. До преди година след onsite оптимизацията (правилни заглавия и описания, дървовидна структура, наситеност на ключови думи и фрази) следваше задължително добавяне на сайта в директории (за да получи сайта подходящи връзки от подходящи категории). После се обменяха връзки с други тематични сайтове и се купуваше малко реклама пак във вид на връзки (може и банери).
Сега ! Директориите са в немилост, обмена на връзки със сайтове е в немилост, а купуването на връзки и реклама необозначена като такава е наказуемо. За да се позиционира един сайт обаче трябват връзки. Кажи речи единствения законен начин са социалните мрежи. Ами утре това може да е забранено ?
Ей на затова е много трудно да кажем кое как се прави защото утре то няма да е валидно. Правилата са малко и са прости . От там нататък всичко се променя. Днес е едно, а утре различно. Ние работим в среда без правила (по-горе писах че някакви правила има, но точно когато се нарушават печелиш). Опитай да ни разбереш и нас. Какво и как прави един SEO специалист наистина е без значение. Важен е единствено и само стабилният краен резултат. т.е. трафика който получава сайта от търсачките благодарение на по-доброто си позициониране.
Ако все пак наистина те интересува кое е най-важното ? Най-важното са връзките сочещи към сайта. Те трябва да са от хубави сайтове, тематични и авторитетни ресурси. Колкото повече … толкова повече. Няма никаква мистерия в това. Мистерията е откъде да се докарат утре. За днес знаем. За утре … НЕ
Сега попадам на този пост, но ми се видя интересен и реших да добавя няколко думи. SEO е невероятно гореща тема в последните 4-5 години (колкото и да се променя формата му), търсенето на доказани,знаещи и можещи SEO консултанти/специалисти/експерти в USA/UK никога не е било толкова голямо, заплащането толкова добро и натоварването толкова голямо. Да се занимаваш с SEO сега в България звучи много куул и изглежда всеки разбира и може, пък дори само на хартия, та затова и лошото мнение за SEO гилдията на мнозина лаици, които пък съвсем не знаят за какво става дума. Мога само да се надявам световната SEO практика да се повтори така успешно и в България, макар и след няколко години.
@Руми
Дизайнът и изработването на един уебсайт са услуги, различни от SEO, затова дори дори най-елементарните on-page SEO действия се заплащат отделно и по съвсем друг ценоразпис, ако разбира се клиентът желае да се възползва от тях.С други думи – за каквото си плати клиентът, това и получава, както във всеки друг бизнес. Това, че сайтът е правен от една компания не означава, че ще бъде непременно оптимизиран (от същата), като конкретно за ICYGEN бих споделил, че най-големите SEO/SEM проекти дори не се афишират – смисълът не е в саморекламата. Не знаех, че толкова много компании в България вече предлагат и SEO, но в крайна сметка за всички е добре клиентите да имат право на избор и за SEO/SEM – така повечето недотам професионални SEO/SEM компании ще отпаднат при естествения подбор.Поздрави
Невероятно добро есе, но това не изяснява с думи прости „Що е туй животно SEO и може ли да пасе то у нас“
Това си е чисто заяждане, но стилът е страхотен и ме изкефи яко.
И едно пояснение – не съм в час с тези понятия. Търсейки нещо в Нет-а срещнах първо съкращението MLM, а след него SEO. Не се ошашавих, защото в краткия си живот съм виждал какво ли не. …и продължих да търся. Очевидно есето, за което пиша се намира под добър SEO контрол защото аз незнаещият го отворих първо него, изчетох го, възхитих се на ритъма на думите /пиша го сериозно/ …и пак не разбрах нито какво е MLM, нито пък докрай значението на SEO.
Ядосан се разтърсих и най-накрая узнах. Сипах си доволен една анасонлийка и сега дописвам това писмо.
На авторът ще пожелая да не спира да пише – страхотен е!
Аз съм от тези, които четат това, което най-добрите пишат. Огин, направо ти се чудя на широкото сърце – да отделиш толкова време за да напишеш толкова много и верни неща. Seo-то го прилагам доста повърхностно и се опитвам да вървя напред без груби грешки. Веднъж засега google изрита наш сайт – imotdnes.com и то защото един гуру (Август Панов), беше решил да вдига посетителите като през 2006 се скъса да изпраща имейли. Чувството да изчезне сайта ти от google е неописуемо :( Смятам, че най-важното нещо в бизнеса е да направиш име. Случи ли се това – само да си отвориш устата и вече някой е готов да те нагуши. Хората робуват на имена и това е. Може да има по-добри от тебе – успееш ли да направиш име – ти си – ФОРЕВЪР :) SEO, MEO – клиентите така са се разглезили да не плащат, че да има как ти да им даваш някой лев. А за имотите мога да говоря много, защото покрай сайта imotdnes.com работя само с агенции и строителни фирми. Напоследък най-неприятната практика е да се дублират домейни. Примерно imoti-varna.com е добър пример за това. Кой ли не остана да не е купил домейна – включително и Мирела – агенция за имоти. Поддомейни се окомплектоват само и само да се върви напред в google. И т.н. Благодаря за информацията – споделям я напълно. Честно да ти кажа и ние поемаме поръчки за сайтове, но изключително повърхностно използвам думата SEО. Аз също напоследък се замислям да престана да поемам външни поръчки и да се насоча към собствени проекти. Времето, което отделям на хора, които не желаят да разберат какво искат е престъпление да отделям :)
[...] ???? ?? ?????? ????? ?? ?????? ?????? ???, ? ??? ????????????? ???? ?? ?????????? ???? ??? ??? http://oggin.net/work/seo/ [...]
[...] се и полагаше темата за SEO-то и SEO-тата предизвика доста голям интерес. В мен обаче още [...]
[...] поста в блога на братчеда Оги за SEO-то и SEO-тата в България ми се прииска да си [...]
[...] поста в блога на братчеда Оги за SEO-то и SEO-тата в България ми се прииска да си [...]
[...] право на мнение , ама предполагам, че тогава или се повишава цената или се появяват [...]
[...] тръгна вчера. Дано има достатъчно работа в Интернет за SEO-тата, дизайнерите и програмистите. По принцип в края на [...]
[...] за този пост е един коментар в темата за SEO-то и [...]
[...] всичко което имам да кажа по въпроса съм го написал в За SEO-то и SEO-тата или в SEO асоциация … но вчера … не знам поради [...]
[...] хора, с които сме се засичали из мрежата — Оги и Kalin4y, а на 10 да не забравяме за СЕО [...]